Preuves que Jésus n'est pas Dieu...partie 1

Preuves que Jésus n'est pas Dieu...partie 1

Posté le 27.03.2008 par christianisme


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:: Les commentaires des internautes

POUR ZERGUINE
Posté par Emmanuel le 07.07.2008

-"Réponse

Pour comprendre la signification de Paul nous devons lire le verset en entier:

Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Dire que le Christ n'est pas égal à Dieu parce que Dieu est son chef impliquerait également que les femmes sont inférieures aux hommes puisque l’homme est le chef de la femme. Cependant, la Sainte Bible indique clairement que les hommes et les femmes sont égaux en valeur puisqu’ils sont créés à l’image de Dieu et sont une seule chair. (Cf. Genèse 1:26-28, 2:24, 5:1-2)"

=> et tu me dis ceci : Jean 13:16 déclare que "le serviteur n’est pas plus grand que son seigneur, ni l’apôtre plus grand que celui qui l’a envoyé." ?


_"Réponse

Ce passage ne signifie pas que le Christ est inférieur à Dieu en termes de nature et essence. Il montre seulement qu'il est soumis dans le rang et la position. Comme nous l’avons déjà noté, le Christ est soumis à Dieu en tant que Fils de Dieu et puisqu’étant entièrement humain à la base, quoiqu'un humain glorifié."

=> Alors comment ce fait-il qu'ils (Pere & Fils) soient le même Être ? Ne dis tu pas qu'ils ne sont pas des personnes mais des « subsistance » désigne quelque chose qui existe réellement ?

ne dis tu pas : le terme « personne » ne décrit qu’imparfaitement les trois aspects individuels que présente Dieu ?

"Mais en Dieu il n’existe ni trois entités, ni trois êtres" -> donc cmt ce fait-il que le Fils soit soumis au Pere "au rang" comme tu dis ?



- "si Jésus était vraiment Dieu, alors Il serait l’égal complet de Dieu le Père dans tous les domaines et ne serait donc en aucune façon subordonné au Père. Mais cette objection n’est pas logique."

=> à ton avis , comment le comprendraient des gens simples, sans instruction ? alors que Jésus dit :

'Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.' Mat 11:25


-"Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, (Matthieu 28:19)." -> signifie qu'il soient batiser dans la connaissance qu'implique chaque nom

n'est-pas pour cela que les bébés ne peuvent etre batisé vu qu'ils ne peuvent comprendre ?


- "Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils COMME ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé. Jean 5:22-23"

Jésus n'est-il pas l' IMAGE du Pere ?

quant à l'honneur donner à Jésus : ", afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont au ciel, et de ceux qui sont sur la terre, et de ceux qui sont sous le sol, et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père”. — Philippiens 2:9-11.

22 N’oublions pas, comme trop de gens l’ont fait, que si nous confessons Jésus ce doit être “à la gloire de Dieu le Père” "


- "Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité. Jean 4:20-24"

=> voir http://vraiblogchretien.over-blog.com/article-19372690.html


- Jésus est le Fils de Dieu, n'est-il pas un Prince de paix ? Dieu ne l'a t-il pas fait Roi ? normal que même les anges se prosternent devant lui !


- pr Révélation 5:14 -> Jésus n'a t-il pas cité Deutéronome 13:6 dans ses paroles en Mat 4:10 ? A t-il dit qu'il fallait qu'on l'adore lui ?

Satan n'a t-il pas tenté Jésus en cette occasion par 3 fois ? alors qu'on ne peut pas tenter Dieu lui-même (Mat 4:7) ? qu'a dit le Christ en Jean 4:20-24 ? N'a t-il pas dit que nous adorons (le Pere) ce que nous connaissons ?



- "les mages d’Orient" dont tu fais mention de Mat 2 connaissaient-ils le Christ ?
Ont-ils eu part de son enseignement ?
Ils savaient que Jésus était le Roi des Juifs,

mais ont-ils pu savoir qu'il étaient un Dieu (comme tu le crois) ? cmt se fait-il qu'ils veulent l'adorer alors qu'ils ne savaient que sa royauté ? ( c un prob de traduction! c tout !)


le mot employé pour "adorer" est "proskunéô" que l'ont retrouve en Marc 15:19... Les soldats qui se moquaient & torturaient de Jésus, le prenaient -il pour Dieu aussi ? Ne se moquaient-ils pas de sa royauté plutot ?


- De même que les autres humains, Melkisédec naquit et mourut. Toutefois, les noms de son père et de sa mère ne sont pas mentionnés, son ascendance et sa descendance ne sont pas révélées, et les Écritures ne contiennent aucun renseignement concernant le commencement de ses jours et la fin de sa vie. Melkisédec convenait donc bien pour préfigurer Jésus Christ, dont la prêtrise n’a pas de fin. Tout comme il n’est fait mention nulle part d’un prédécesseur ou d’un successeur du prêtre Melkisédec, de même Christ ne fut précédé d’aucun grand prêtre semblable à lui, et la Bible montre que nul ne lui succédera jamais. De plus, bien que Jésus soit né dans la tribu de Juda et la lignée royale de David, son ascendance charnelle n’eut aucune incidence sur sa qualité de prêtre, et ce n’est pas non plus en vertu de son ascendance humaine qu’en lui furent réunies les fonctions de prêtre et de roi. Ces choses résultèrent d’un serment que lui avait fait Jéhovah.



ce n'est qu'une partie de ma réponse car il est tard , attend encore ...
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POUR ZERGUINE 5
Posté par Emmanuel le 07.07.2008
En plus...les pharisiens ne comprenaient pas les paroles de Jésus ( "moi et le Pere nous sommes UN")...

pas beacoup de gens les comprenaient, Jésus avait dit en Matthieu 13:11 : "Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux,
'et que cela ne leur a pas été donné' "

et au verset 13 : "C'est pourquoi je leur parle en paraboles"

les gens ne comprenaient pas quand il a dit qu'il fallait "manger sa chair et son sang"...

et certainement qu'ils ne comprenaient pas non plus quand il a dit qu'il fallait "s'arracher sa main droite ou son oeil droit"

il parlait de façon symbolique la plupart du temps...
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POUR ZERGUINE 4
Posté par Emmanuel le 07.07.2008
Zerguine ?

tu ne peux me convaincre, t'as religion participe à la guerre...à la politique...au patriotisme...

J'en connais des "évangéliques" qui ont fait le service militaire... qui votent ... qui se font élire président...qui chantent l'hymne national...qui saluent le drapeau...qui participent aux conflits armés

et ta religion aprouve...

pas la mienne ! On nous insite à ne faire rien tel ! à ne pas participer à de telles choses !

vas voir

http://vraiblogchretien.centerblog.net/5332934-chretien-et-politique--patriotisme-


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POUR ZERGUINE, 2
Posté par Emmanuel le 07.07.2008

Salut, hier je n'ai envoyé qu'une petite partie de ma réponse, car j'ai vu tes coms à une heure tardive... et je n'ai pas eu le temps de mieux formuler ma réponse.

c'est moi, Emmanuel, qui fait ce blog et les autres : -http://vraiblogchretien.over-blog.com/

-http://vraiblogchretien.centerblog.net/


D'une part tu ne répond pas à toutes mes questions pour toi... regardes les attentivement ... voudrais tu que je les "reformule" pour qu'elles soient plus compréhensible ?
Regardes les stp !

as tu lu cela : http://christianisme.centerblog.net/4396209-Qui-est-Dieu-selon-Jean-4-20-24-
?

D'autre part tu réponds trop longuement... Je dois presque me forcer à te lire...


Ne t'étonnes pas que j'éfface tes coms apres avoir repondu... tes coms vont contre la vérité.


bref, Oui Jésus est de nature divine, oui Jésus est UN dieu...

le mot "Dieu" n'avait pas la même signification à l'époque qu'aujourd'hui.

Ce mot avant désignait toute créature celeste... et bien sûr le Créateur lui-même. Pour cela que Paul en 1 Corinthiens 8:5 et 6, dit qu'il y a "plusieurs dieux" mais qu'il n'y en a qu'un seul pour un chrétien parce qu'il fait abstraction des autres pour ne se vouer qu'au Père et pour n'adorer que Lui.

Que fais tu du fait que même les anges sont appelés "dieux" ? n'est-ce pas une preuve ?

Tout pouvoir a été donné à Jésus, mais cela ne fait pas de lui le Tout-puissant parce que tout son pouvoir lui vient de Celui qui les lui as donné : Le Père.
Mais le Père lui ne le reçoit de personne. IL est la Source du Pouvoir.

Et regarde OUI Jésus est de nature Divine mais n'est pas "égal" à Dieu : http://christianisme.centerblog.net/4232974-Qui-est-Jesus-Christ-selon-Philipiens-2-6-

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POUR ZERGUINE, 2 bis
Posté par Emmanuel le 07.07.2008

Oui les anges sont appelés "dieux" en Psaumes 82:1,

doit-on comprendre par là qu'ils sont aussi des "subsistances" ou "personnes" qui forment un Dieu à multiple "faces" ?

Eux aussi sont de nature divine...



Que penser de "Zeus" et de "Hercule" (faux dieux grecs)?

Pour les grecs d'avant Zeus est le grand dieu et il a eu un fils, Hercule...

et pour les grecs d'avant Hercule a, par cette filiation, aussi une nature divine comme son pere Zeus mais ne sont pas la même personne ni le même Être...

Bien sûr, ces dieux là sont faux.

Mais les pharisiens faisaient le même raisonnement que les grecs d'avant, à savoir celui-là :

Si Jésus est le Fils de Dieu, il a hérité de la nature divine par Dieu son Père...

donc il se fait "dieu" aussi... mais il est un "autre" dieu que son Dieu et Père...

c'est comme ça que les pharisiens le comprenaient...et pour eux cela devenait blasphématoire...

mais en aucun cas ils le comprenaient au sens d'une "trinité" ou "binité" comme toi tu veux me le faire croire.

Qu'en penses tu ?
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question sur 2 passages
Posté par yohann le 15.08.2008
Bonsoir,

comment alors expliquer ces 2 passages (se demander qui parle dans ces passages) :

Zacharie 12 : 12.1 Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre [...] 12.10
Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards VERS MOI, celui qu'ils ont PERCE.

(A noter que le VERS MOI a été retiré dans la traduction du nouveau monde.)

second passage : Esaïe 49.14 Sion disait: L'Éternel m'abandonne, Le Seigneur m'oublie! -
49.15 Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point.
49.16 Voici, je t'ai gravée sur mes mains.

Bonne soirée.

réponse à Yohann
Posté par Emmanuel le 16.08.2008

Salut, pour le premier texte, Zacharie 12:10

je te renvoie à la note de la Bible de Jérusalem qui dit:

" selon l'hébreux et grec ancien, Dieu s'identifie à son représentant. Théodotion a compris :'VERS Celui qu'ils ont transpercé '"

Théodotion était un chrétien qui vivait un peu après l'époque de Jésus...pour te dire.

mais d'autres traductions de la Bible comme celle "en français courant" et "Parole de vie", etc...ont traduit par "ils regarderont vers moi à cause de celui qu'ils ont transpercé..."


quant à l'autre texte je ne vois pas ce que tu veux dire...

mais je t'invites à voir mon autre blog,

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